[Règle] CS "Spécialisation de Compétence (talents)" 8

Règle : un héros reçoit un bonus de +2 sur sa valeur de com- pétence, si le domaine dʼapplication correspondant joue un rôle dans lʼépreuve. Un héros peut se spécialiser au cours de sa vie pour un talent dans, au maximum, trois domaines dʼapplication différents. Le bonus de la spécia- lisation peut dépasser le maximum de la VC théorique lié au degré dʼexpérience du héros lors de la création.
Conditions : valeur de compétence 6 (première spéciali- sation), valeur de compétence 12 (deuxième spécialisa- tion), valeur de compétence 18 (troisième spécialisation).

Coût : compétence A/B/C/D : 1/2/3/4 point(s) dʼaventure pour la première spécialisation ; 2/4/6/8 points dʼaventure pour la deuxième spécialisation, 3/6/9/12 points dʼaventure pour la troisième spécialisation.

Je me pose une question à propos de cette CS.

Pourquoi est-ce qu'il y a une incrémentation des coûts en PAV pour chacun des domaines d'application sous le même talent ?

Ce que je veux dire. Pourquoi un joueur doit-il payer de 1-4 points d'aventure pour la première application, de 2-8 points pour la deuxième et de 3-12 pour la troisième si dans les faits, chaque bonus de +2 en VC ne s'applique qu'au dit domaine d'application. 12 PAV pour avoir un bonus de +2 sur ma VC pour une seule application me semble cher payé non ?

Peut-être parce que la plupart des compétences n'ont que 3 domaines d'application et que si tu as pris les 3 spécialisations en fait tu as un bonus de +2 à tous les tests. Et que quand tu en as déjà 2 sur 3 ça couvre 2/3 des épreuves.

Tiens je viens de remarquer grâce à ta citation que la spécialisation ne fonctionnait pas comme les bonus/malus "classiques" aux épreuves. La valeur testée n'a pas un bonus a sa valeur (ou le dé le même bonus/malus ce qui revient au même), c'est ton score de compétence qui est amélioré... Et ça n'est pas du tout pareil... Le bonus est bien moins sympa même si potentiellement ça te permet d'atteindre un meilleur NR.

Peut-être parce que la plupart des compétences n'ont que 3 domaines d'application et que si tu as pris les 3 spécialisations en fait tu as un bonus de +2 à tous les tests. Et que quand tu en as déjà 2 sur 3 ça couvre 2/3 des épreuves.

N'empêche, est-ce que tu payerais 12 PAV (dans le pire des cas bien évidemment) pour seulement +2 en VC ?

Tiens je viens de remarquer grâce à ta citation que la spécialisation ne fonctionnait pas comme les bonus/malus "classiques" aux épreuves. La valeur testée n'a pas un bonus a sa valeur (ou le dé le même bonus/malus ce qui revient au même), c'est ton score de compétence qui est amélioré... Et ça n'est pas du tout pareil... Le bonus est bien moins sympa même si potentiellement ça te parait d'atteindre un meilleur NR.

J'ai eu la même réflexion...

C'est selon la classe de complexité (A, B, C ou D) du talent, non?

Et tu le paies parce que cela te permet de pousser les limites maximales atteignables quand ton score est élevé.

La différence entre le bonus pour le talent et le malus sur l'épreuve est propre au v5, avant on ne faisait que des bonus ou malus sur le score. Apparamment beaucoup de joueurs voulaient un malus d'épreuve s'appliquant aux dés, non à l'épreuve globale. Un malus de +1 sur l'épreuve s'applique aux trois dés, et vaut donc à peu près 3 points de malus sur le talent, mais ce n'est pas entièrement la même chose. En tout cas les malus sur les éprueves sont bien plus lourds et il ne faut pas en abuser... Je suis habitué à l'ancien système et je dois avouer que cela pour moi n'est pas une amélioration du système.

C'est selon la classe de complexité (A, B, C ou D) du talent, non?

Oui, exactement.

Et tu le paies parce que cela te permet de pousser les limites maximales atteignables quand ton score est élevé.

Oui mais... Que ce soit la première application que tu payes à 1-4 PAV ou la troisième à 4-12 PAV tu te retrouve tout de même toujours avec le même bonus de 2 en VC ! Ce n'est pas comme si les bonus de +2 étaient cumulatifs...

De là ma question. Pourquoi payer plus si au final le joueur ce retrouve tout de même toujours avec au final +2 de bonus pour une dite application en question. Même si ce bonus te permet de dépasser la limite de VC imposé par une des qualité relié au talent, c'est tout de même cher payé !

Et puis, pourquoi le prérequis de 6 en VC pour la première application, 12 pour la seconde et 18 pour la troisième ??? Sérieusement ?

Non, désolé mais je ne comprends juste pas la logique derrière cette CS...

Prendre une seule spécialisation est relativement rentable. Ca coûte le même prix que prendre 1 point de compétence de plus. Et si ton niveau de compétence est déjà de 12 ou plus, ça coûte même moins cher. Si tu te rends compte qu'il y a un domaine d'application que tu testes très souvent pendant les parties (ou que tu espères utiliser à fond si tu es en train de créer ton perso) ça vaut clairement le coup je pense. C'est intéressant aussi pour contourner l'éventuelle limite max du talent (ça reste valable pour les spécialisations suivantes cette remarque, merci Oog ).

Pour la deuxième spécialitation déjà elle nécessite d'avoir 12 points de compétence ce qui veut dire que l'achat d'un point de compétence coûte au minimum de 2 à 8 PAV (pour passer à 13, plus si ton niveau est déjà plus haut). C'est à dire que le coût de la spécialisation (2 à 8 aussi) est équivalent à 1 point de compétence. Si tu es déjà à 13 ou plus dans ta compétence, ça coûte même moins cher. Donc pour le même prix (ou même moins) là tu as droit à 2 points, mais sur un seul domaine. (sachant que tu en as déjà un qui a le même bonus)

Pour la troisième spécialisation, qui pour la plupart des compétences te permet de couvrir le dernier domaine d'application donc 100% des jets, il te faut déjà avoir 18 points de compétence, ce qui veut dire qu'un point de compétence te coûte de 7 à 28 points de PAV. Le coût de la spécialisation (3 à 12 PAV) est donc plus de 2 fois moins cher que de passer à 19 (et je ne parle pas de passer à 20 ou plus). Encore une fois ça peut valoir le coup de faire ce choix.

De là ma question. Pourquoi payer plus si au final le joueur ce retrouve tout de même toujours avec au final +2 de bonus pour une dite application en question. Même si ce bonus te permet de dépasser la limite de VC imposé par une des qualité relié au talent, c'est tout de même cher payé !

Et puis, pourquoi le prérequis de 6 en VC pour la première application, 12 pour la seconde et 18 pour la troisième ??? Sérieusement ?

Docdemers

Pour répondre spécifiquement à tes 2 questions, si toutes les spécialisations coûtaient le même prix et que tu pouvais en avoir autant que tu veux, je pense que les gens les prendraient toutes, ce qui va quelque peu à l'encontre de l'idée de spécialisation...

Les prérequis en valeur de compétence (VC) sont là pour limiter le nombre de spécialisations possibles tout simplement (mettons que je le PJ est historien, il lui sera difficile d'être spécialiste à la fois des âges sombres (avant la chute de Bosparan) et de la guerre contre Borbarad). S'il te faut 6 points pour débloquer la première c'est juste pour dire que ce n'est pas à la portée du premier quidam venu... Tout ça relève de l'équilibrage aussi, sans doute.

Le cout des spécialisations qui augmente à chaque fois découle automatiquement des seuils de VC (vu le cout des ponts de compétence à ces seuils) mais surtout si la spécialisation coutait le même prix (1 à 4 PAV) quand tu as 6 points de compétence et quand tu en as 15, elle serait bien plus intéressante quand tu en as 15 parce que bien moins chère que de simplement monter ta compétence...

Ouin... ton explication fait du sens...

Dans le fond, l'idée derrière la règle est de rendre la CS justement "spéciale" en la rendant moins accessible avec des coûts adaptés aux niveaux des VC reliés aux talents...